Le refroidissementrefroidisseur a plaque de chez brouwland 12 palques

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Re: refroidisseur a plaque de chez brouwland 12 palques

Message par Raga »

lamouette a écrit :j'arrive pas à comprendre, je suis loin de ça, peut etre 3 fois le volume. Même mathématiquement je pige pas. Avec 1 volume on calcule la moyenne des 2 températures, normal. Mettons , l'eau froide à 16°, le mout à 95,
95+16=111° ,divisé par 2=55,5° , voilà pour un volume. Avec 2 volumes on refait 55+16/2=35,5°. C'est encore trop chaud.Avec 3 volumes on arrive à 25,5° Alors expliquez moi.
Parce que c'est pas comme ça qu'on calcule les T° dans un échangeur: c'est pas un mélange de 2 liquides, c'est un échange de chaleur tout au long du parcours des deux liquides. Le calcul est basé sur les conduction thermiques, les capacité calorifiques des 2 liquides, la géométrie de l'échangeur, son fonctionnement à co ou contre courant etc....Donc les formules sont bien plus complexes qu'une moyenne arithmétique..... :geek:
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Re: refroidisseur a plaque de chez brouwland 12 palques

Message par lamouette »

oui mais cette moyenne concerne un échange à éfficacité 100% , ce qui n'existe pas en réel, ce qui veut dire qu'il faut encore plus de volume d'eau. Un échangeur ne crée pas du froid, il échange les températures, les unifie.
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Re: refroidisseur a plaque de chez brouwland 12 palques

Message par pompix »

Dans le cas le plus parfait, le moût peut ressortir à la température de ton arrivée d'eau même. Mais la perfection n'existe pas.
Et si tu prends une eau froide, imaginons 10°C en hiver, tu peux même avoir besoin de moins d'eau que de moût à refroidir étant donné que la température finale recherchée avoisine les 20°C.
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Re: refroidisseur a plaque de chez brouwland 12 palques

Message par pompix »

lamouette a écrit :oui mais cette moyenne concerne un échange à éfficacité 100% , ce qui n'existe pas en réel, ce qui veut dire qu'il faut encore plus de volume d'eau. Un échangeur ne crée pas du froid, il échange les températures, les unifie.
On est à contre courant, ça change tout.
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Re: refroidisseur a plaque de chez brouwland 12 palques

Message par Raga »

lamouette a écrit :oui mais cette moyenne concerne un échange à éfficacité 100% , ce qui n'existe pas en réel, .....
qu'importe l'efficacité, on ne calcule pas les températures entrée/sortie des 2 fluides en faisant une moyenne arithmétique de leur T° respective. :naughty:
Je me suis replongé dans mon bouquin de génie chimique sur les échanges de chaleur et je peux te dire qu'il y bien plus de paramètres, comme je l'ai dit plus haut....
lamouette a écrit :..... Un échangeur ne crée pas du froid, il échange les températures, les unifie.
Et on échange pas des température, mais de la chaleur, la température n'est qu'une mesure dépendant de la quantité de chaleur contenue dans le fluide et de la capacité calorifique de celui-ci (pour faire simple et grossièrement...).... 8-)
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Re: refroidisseur a plaque de chez brouwland 12 palques

Message par Raga »

pompix a écrit :Dans le cas le plus parfait, le moût peut ressortir à la température de ton arrivée d'eau même. Mais la perfection n'existe pas.
Et si tu prends une eau froide, imaginons 10°C en hiver, tu peux même avoir besoin de moins d'eau que de moût à refroidir étant donné que la température finale recherchée avoisine les 20°C.
Effectivement, puisqu'on a deux liquides de capacité calorifiques massique et de densité quasi équivalente.
Mais, si par exemple, on utilisait un fluide avec une capacité calorifique fort inférieure à l'eau, même avec ce fluide à -10°C, on pourrait avoir besoin d'une masse de ce fluide supérieure à celle de moût à refroidir.... 8-)
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Re: refroidisseur a plaque de chez brouwland 12 palques

Message par lamouette »

Oui je sais , mais comprends moi, si l'échangeur était 100% éfficace il consommerait cette quantité d'eau. J'occulte volontairement tous les paramètres qui ne feraient que faire diminuer l'éfficacité, et donc augmenter la quantité d'eau de refroidissement. Ca n'est pas un calcul juste, seulement un minimum théorique. Fais tes calculs avec les paramètres et tu sera au dessus, forcément.
C'est là que je ne pige pas comment on y arrive avec si peu d'eau, elle doit etre archi froide alors.

Raga tu dis:"on échange pas des températures mais de la chaleur" , la chaleur c'est relatif, on pourrait aussi dire il échange du froid :mrgreen: , l'eau de refroidissement est réchauffée , mais le mout est refroidi. C'est à double sens, c'est un échange et donc un équilibrage(incomplet) des températures des 2 fluides. :wink:
Dernière modification par lamouette le 20 sept. 2012 13:27, modifié 1 fois.
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Re: refroidisseur a plaque de chez brouwland 12 palques

Message par lamouette »

Raga a écrit :
pompix a écrit :Dans le cas le plus parfait, le moût peut ressortir à la température de ton arrivée d'eau même. Mais la perfection n'existe pas.
Et si tu prends une eau froide, imaginons 10°C en hiver, tu peux même avoir besoin de moins d'eau que de moût à refroidir étant donné que la température finale recherchée avoisine les 20°C.
Effectivement, puisqu'on a deux liquides de capacité calorifiques massique et de densité quasi équivalente.
Mais, si par exemple, on utilisait un fluide avec une capacité calorifique fort inférieure à l'eau, même avec ce fluide à -10°C, on pourrait avoir besoin d'une masse de ce fluide supérieure à celle de moût à refroidir.... 8-)
Pareil , cette citation de Pompix me parait fausse, il ne faut pas comparer les températures de 10° à celle de 20°, mais celles de 10° à celle de 95°.
Je me trompe sûrement mais j'aimerai qu'on m'explique avec les bons arguments .
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Re: refroidisseur a plaque de chez brouwland 12 palques

Message par vitendo »

j'aimerai qu'on m'explique avec les bons arguments .
:drunken:
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Re: refroidisseur a plaque de chez brouwland 12 palques

Message par fram »

lamouette a écrit :Raga tu dis:"on échange pas des températures mais de la chaleur" , la chaleur c'est relatif, on pourrait aussi dire il échange du froid ...
La chaleur est absolue, c'est la température qui est relative... On échange pas du froid, c'est impossible. On ne peut échanger que de la chaleur... mais ça n'excite que les molécules! :drunken:
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