Un peu de chimieAnalyse GC/MS de ma bière

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Penn-Maen
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Re: Analyse GC/MS de ma bière

Message par Penn-Maen »

6.6% ABV pour 1065 et 1008 ? :think:

(65-8)/7.6 = 7.5% ABV
(.065-.008)*131.25 = 7.48 %ABV
133 * (1.065-1.008)/1.065 = 7.12 % ABV
Ritchies = 7.75% ABV
(source : formules du wiki et tableaux liés pour formule de Ritchies)

Cela signifierait que toutes les formules qu'on utilise sont fausses ???
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Re: Analyse GC/MS de ma bière

Message par efdé »

Ta méthode pourrait être pas mal pour identifier des faux gouts non ?
La j'ai vu de l'acide acétique par exemple, je sais pas si c'est normal d'en avoir un peu mais sinon ça peut être intéressant.
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Re: Analyse GC/MS de ma bière

Message par Max GM »

yosking90 a écrit : Pour bien faire de manière complète, il faudrait ajouter de la chromatographie liquide pour déterminer les différents sucres et composés de haut poids moléculaire.
Pour les sucres, ça peut très bien se faire (et ça se fait) en GC, après méthylation par exemple.

Perso je crois que je trouve plus intéressant de connaître la composition des volatils, pour comparer les levures, les houblons, etc...
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Re: Analyse GC/MS de ma bière

Message par yosking90 »

efdé a écrit :Ta méthode pourrait être pas mal pour identifier des faux gouts non ?
La j'ai vu de l'acide acétique par exemple, je sais pas si c'est normal d'en avoir un peu mais sinon ça peut être intéressant.
Ça pourrais oui effectivement, après j'imagine que certains composés peuvent donner des faux goûts à de teneur bien inférieure à la limite de détection du GC/MS
Max GM a écrit :
yosking90 a écrit : Pour bien faire de manière complète, il faudrait ajouter de la chromatographie liquide pour déterminer les différents sucres et composés de haut poids moléculaire.
Pour les sucres, ça peut très bien se faire (et ça se fait) en GC, après méthylation par exemple.

Perso je crois que je trouve plus intéressant de connaître la composition des volatils, pour comparer les levures, les houblons, etc...
On peut effectivement réaliser une dérivation chimique sur les sucres pour les analyser par GC. Toutefois la chromatographie liquide est une méthode bien plus adaptée.

Les deux sont intéressantes à mon sens.
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Re: Analyse GC/MS de ma bière

Message par yosking90 »

Penn-Maen a écrit :6.6% ABV pour 1065 et 1008 ? :think:

(65-8)/7.6 = 7.5% ABV
(.065-.008)*131.25 = 7.48 %ABV
133 * (1.065-1.008)/1.065 = 7.12 % ABV
Ritchies = 7.75% ABV
(source : formules du wiki et tableaux liés pour formule de Ritchies)

Cela signifierait que toutes les formules qu'on utilise sont fausses ???
Il me semble que c'est Beersmith qui me donnais 6.6% après avoir entrer mes valeurs d’efficacité, il faut que je vérifie ça. La méthode que j'ai utilisé pour doser l’éthanol n'est pas bien compliquée et doit être suffisamment précise. Malgrès le fait qu'il n'y ai aucune validation quantitative : J'ai simplement fais une gamme étalon d'ethanol dans l'eau entre 2.5% et 15%, 4 points, résultats parfaitement linéaire.
Je tenterais le test sur mes prochaines bières pour vérifier les valeurs données par BS.
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Re: Analyse GC/MS de ma bière

Message par Penn-Maen »

ça fait tout de même une grosse différence (près de 1%abv) :think:

Pas que ça m'inquiète, mais les formules que j'ai cité sont utilisées aussi par des pros. Et si les douanes trouvent un trop gros écart entre la valeur "calculée" et marquée sur les bouteilles, et leur valeur mesurée, le pro va la sentir passer. D'où mon (relatif) trouble...
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Re: Analyse GC/MS de ma bière

Message par yosking90 »

Penn-Maen a écrit :ça fait tout de même une grosse différence (près de 1%abv) :think:

Pas que ça m'inquiète, mais les formules que j'ai cité sont utilisées aussi par des pros. Et si les douanes trouvent un trop gros écart entre la valeur "calculée" et marquée sur les bouteilles, et leur valeur mesurée, le pro va la sentir passer. D'où mon (relatif) trouble...
C'est a confirmer ou non sur une bière dont le brassage s'est bien passé, car j'ai des doutes sur mon process lors du dernier brassage, notamment sur mon thermomètre, ce qui pourrait avoir faussé mes mesures de densité. Je ferais aussi le test sur des bières industrielles par acquis de conscience.
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Re: Analyse GC/MS de ma bière

Message par Penn-Maen »

pour retrouver le 6.6%ABV,il faudrait environ 50 millième de densité d'écart à la place des 67 que tu as.
A suivre c't'affaire ! :)
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Re: Analyse GC/MS de ma bière

Message par benboum »

efdé a écrit :Ta méthode pourrait être pas mal pour identifier des faux gouts non ?
La j'ai vu de l'acide acétique par exemple, je sais pas si c'est normal d'en avoir un peu mais sinon ça peut être intéressant.
Je pense que oui. L'abaissement du pH durant les phases de fermentation est liée à la formation d'acides organiques, j'ai vu également au passage de l'acide formique. Après c'est clair que faut pas que ça tourne en sauce à salade :D
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Re: Analyse GC/MS de ma bière

Message par efdé »

Tu penses bien apparemment ;) :
Offtastes Complete Beer Fault Guide a écrit : Acetic (Sour)
Detected In: Aroma, flavor.
Described As: Acidic, cidery, lingering sourness, sharp
sourness, sour, sour apples, tangy, tart, vinegary.
Typical Origins: Microbial contamination.
Typical Concentrations in Beer: 30-200 mg/l.
Perception Threshold: 130 mg/l.
Beer Flavor Wheel Number: 0910.
Discussion: Acetic acid is one of the more common sour
(q.v.) tastes found in beer. It naturally occurs at low levels in all
beers as a result of yeast activity during fermentation, although
detectable levels are considered to be a defect in most beer
styles.
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